WWW.ByciSkala.cz
 
 
Diskuse "Kniha návštěv"
Zobrazit : témata / vlákna / podle času
Guido List a germánský masakr na Byčině
Petr [212.238.51.xx]  Před 7 a ¼ rokem
   Dobrý den,
Guido List ve svém dramatu König Vanius tvrdí, že v jeskyni pobili Germáni římské vojevůdce a odstartovali tak povstání proti římské nadvládě, to je samozřejmě dost šílená hypotéza, zajímalo by mě ale, jestli Germáni tuto oblast obývali, totiž, jestli neexistuje nějaký doklad o jejich pobytu tam, nebo zda si to prostě List vymyslil kompletně.
Díky za pomoc.
   
Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Robert [78.45.74.xxx]  Před 7 a ¼ rokem
   Kdepak Germáni, ani Římani, ani Keltové.
Většina badatelů se kloní k názoru, že se jednalo o skupinu pocházející z poddunajské oblasti (Illyrikové), z oblasti jihoalpské (širší oblast Halštatu), případně horní (severní) Itálie, tedy lidí, pocházejících z jižních končin, o čemž svědčí i nalezené předměty, pocházející z těchto oblastí a potažmo oblastí středomoří. Směnný obchod, prospektoři hedající bohatá a známá ložiska železné rudy, lid nikoliv místní, který neoplýval tak unikátními předměty a v takovém množství v období přechodu doby bronzové a začínající, již nastalé, ranné doby železné.
      
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Robert [78.45.74.xxx]  Před 7 a ¼ rokem
   V roce 1984 někteří "vědci" dokonce přišli na to, že to v jeskyni, na základě teoretických výpočtů jednoho dne bouchlo z důvodů třesklavé směsi, vzniklé moučným prachem, důlním plynem, metanem, spadl na vše neexistující strop a bylo hotovo... Ale vážně, žádní Germáni, Římani, apod..nic takového, to je nesmysl. Mrkni se případně na net- vyhledávač, je tam spousta odkazů na to, co se mohlo nebo nemohlo stát, včetně základního popisu a odkazů na literaturu. Kdyby v Býčí skále začalo povstání utlačovaných Germánů proti Římanům a tím k počátku zániku Římské říše, byla by to jistě historicky skvělá a pozoruhodná událost, ale bohužel...
   
Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Laďa [84.42.253.xx]  Před 7 a ¼ rokem
   Dobrý den Petře, musím se přiznat, že drama Guido von Lista König Vannius v souvislosti s Býčí skálou je mi naprosto neznámé a naopak bych se sám rád na něco zeptal. Kontakt na mne je vladimir.sebecek@volny.cz. Děkuji. Laďa
      
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Petr [195.113.155.x]  Před 7 a ¼ rokem
   Bližší info bude v Deutsch-Mythologische Landschaftsbilder od Guido Lista, odkaz je přímo ve výtisku K. Vannia z roku 1899. Bohužel, tato kniha moc není k sehnání...
Petr
         
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
kolbi   Před 7 a ¼ rokem
   a ma tuto knihu vubec někdo???

            
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Robert [78.45.74.xxx]  Před 7 a ¼ rokem
   ..jsem se ptal a nikdo o ní nic neví vůbec nic; kdyby se tam jednalo o BS, určitě by neušla dříve pozornosti, nikde není ani citovaná, ani zmíněná, asi nějaký blábol....
            
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Petra   Před 7 a ¼ rokem
   V MZK je pouze vydání z roku 1913.
               
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Petra   Před 7 a ¼ rokem
   Něco málo k autorovi je v knize Brigitte Hamannová: Hitlerova Vídeň. Diktátorova učednická léta, Prostor, Praha 1999. Ukázka na http://www.holocaust.cz/cz2/resources/rocenka/books/viden
                  
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Robert [78.45.74.xxx]  Před 7 a ¼ rokem
   no nazdar...tak myslím, že jakýsi nesmysl GUIDO LIST, anebo Diktátorova učednická léta jsou jaksi abolutně mimo....sem to vůbec nepatří, to je jasné. Zvláště při zmínce holocaust, apod. ...myslím, že by bylo vhodné celého Guido a odpovědi smazat, off topic.
                     
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
NoBody [89.24.197.xx]  Před 7 a ¼ rokem
   Takže poslední věc pro ty, které to zajímá, když už jsme off topic: v Deutsch-Mythologische Landschaftsbilder se o BS píše na S. 146-7. Jde samozřejmě z dnešního hlediska o blábol, je ale zajímavé, že nacionalističtí Němci si na přelomu století vybrali mimo jiné i toto místo, aby na něm dokázali přítomnost Germánů na Moravě před Slovany. Způsob, jakým se o to snažili najdete v té knize.
                        
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Martin Golec   Před 3 a ½ rokem
   Na reakci neznámého Petra je již pozdě, ale jistě stojí za to vysvětlit jak to tedy s těmi Kelty a Germány a Římany v Býčí skále opravdu je. A kdo to je Guido von List a jak je to s tím Hitlerem? Nové rozbory keramiky z Býčí skály dokládají, že Keltové i Germáni Býčí skálu opravdu navštěvovali a opakovaně. Letos o tom vyjde specializovaný odborný článek. Je potřeba přehodnostit dosavadní údaje o Býčí skále. Guido von List byl vídeňský mytolog a okultista přelomu 19. a 20. století. V roce 1899 vydal román Král Vannius, ve kterém situoval dvě z pěti dějství k a do Býčí skály. Tu nazýval Wotanovou jeskyní, jinde též Kovářskou jeskyní. Křtinské údolí (německy Adamovo údolí) nazval Wotanovým údolím. List hledal ve svých dílech pozůstatky po prastarých Árijcích (Germánech). Používal velmi jednoduchou - lineární metodu. Předpokládal, že staří germánské názvy se lineárně přejmenovaly na křesťanské názvy, totéž platilo i o názvech slovanských. A tak byl rázem z Adama Wotan. Pranic mu nevadilo, že Adamovo údolí vzniklo v 18. století. A tak viděl germánské svatyně na Petrově v Brně a dále. Eburodunum bylo Brno (Brunn) a nic mu nevadilo, že název má keltský základ. List byl nacionalista a antisemita. V době jeho pozdních děl bydlel ve Vídni i mladý Hitler a List byl jeden, komu naslouchal. Tolik k Ádíkovi. V Brně měl List mecenáše a dost bohatého. Nějakého průmyslníka Vaňka (po něm Vaňkovka), byl to také německý okultista a List byl jeho guru. Domnívám se, že List se mu odvděčil za letité sponzorství také tím románem. Mj. o Listovi věděl a psal v 60. letech A. Sobol. Na celé kauze je ještě jedna pikantérie. V roce 1942 se provedl v Předsíni BS výzkum, ale nebyl kvůli továrně, jak se špatně míní. Důvod byl jiný (bombardování Brna bylo až v roce 1943). Jakou úlohu v tomto hrál Listův román? Nevím. Ale v této fázi války se na Moravě pohybovala i Himlerova Ahnenerbe a to byli šílení hledači Praárijců. Nic z minulosti Býčí skály není zbytečné, chce to jen proniknout do hloubky věci, [Zkráceno]
                           
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Martin Golec   Před 3 a ½ rokem
   K tématu Guida von Lista existuje mnoho zdrojů. Na Moravě se pochopitelně a zejména po 2. světové válce, tyto práce neobjevovaly. U dramatu král Vannius (byla to historická osobnost z území Moravy) jde opravdu o téma mezi slovanskými Čechy dosti negativní. Jde o tvrdý pangermánský nacionalismus s naprosto nevědeckou metodou interpretace pramenů (zaobalený do umění). Ale zcela jej ignorovat nelze, rozhodně ne z úhlu pohledu historie. Její smysl není předem třídit a vybítat fakta, ale vše pokud možno nestranně hodnotit. Jde také o umělecké dílo (jehož hodnotu si musí každý posoudit sám), které do Býčí skály bylo vneseno.

Ze zdrojů bych vybral tyto:

1. Samotný původní román Král Vannius z roku 1899, vyšel i 1913 (český překlad neznám): http://kramerius.mzk.cz/search/i.jsp?pid=uuid:696415e2-d4e9-11e0-9681-00505
69d679d
2. Zajímavý je internetový komentář z roku 2011, který nás vtahuje do tématu v Brně: http://illuminatibrno.blogspot.cz/2011/04/friedrich-wannieck-aus-eburodunum
.html
3. Zcela nedávno (2012) vyšla vědecká práce, která rozebírá (ne)vědeckou metodu Listovy práce s historickými daty (v němčině), velmi zajímavé: https://www.academia.edu/3790744/Die_Erfindung_der_Tradition_zur_St%C3%A4rk
ung_der_kollektiven_Identit%C3%A4t_am_Beispiel_des_Dramas_K%C3%B6nig_Vanniu
s_von_Guido_List_2012_
4. Drama Král Vannius není vůbec v zahraničí mrtvá kniha! Naposledy vyšla v roce 2010 a nabízí ji Amazon: http://www.amazon.com/Konig-Vannius-German-Edition-Guido/dp/1167523520
                              
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Miki   Před 3 a ½ rokem
   Odkazy po zkrácení:
1. goo.gl/hj5zQ2
2. goo.gl/OamFXL
3. goo.gl/S1NY1x
4. goo.gl/jCtF1a
                              
Re: Re: Guido List a germánský masakr na Byčině
Wolf   Před 3 a ½ rokem
   no,nedá mi to,když to čtu...více či méně romantických psavců už bylo a kvalitu jejich děl soudí čas.ti,co se považují za germány,občas doufají,že jsou ten pravý panský lid a ti slovani,veneti atd,že jsou jim historicky podřízení hřbeti,otroci atp.histoická fakta však hovoří jinak.klidně je nechme,aby věřili na niebelungy atd.,ale jak praví příbuzní p.jos.švejka a třeba i j.žižky,am.komenskéo a pod.,víme přece co jsme a jak naši bratranci z východu už víckrát je hnali.je dokázáno,že vikingové neradi loupili u sklávů,kde se rvaly i ženy jako chlapi,jindy si stěžovali byzantinci,že sclavíni jim dobývají hl.město a užívají jedovaté šípy.příkladů by bylo hora.my ale všechno přežijem.ne vždy fyzickým odporem,ale někdy i chytrým couváním-viz dobývání velké moravy od francké strany. jo,umíme se vzájemně vybíjet a oslabovat,to je fakt...mnohdy to je nízké sebevědomí ap.-ale k tomu vaniovi,protože kvůli tomu píšu.no,byl to možná prostě jen nejaký vána-ivanuška,regulus místních obyvatel a bydlel asi u mušova a o těch jeho lidech nelze tvrdit,že to byli třeba germáni...co když to byli právě naši slovanští předkové,kteří se,jak to tady bývá,vybavili cíleně germánskou kulturou a tak ti quadi mohli být klidne slovani,tedy seljovani-usedlí...rusky seljo je ves.jak se stalo,že slovani-sclávi-slavíni jsou chápáni jako ti,co užívají slov,tedy jen kecají,to nevím.stejně je mi podezřelý i keltský králík biatec-mylně čtený biatek-ovšem obdobného významu,pod.borebista a další.je,i není to myšleno žertem.prosím,nedivte se,že tak mluvím.na kecy jsem asi už starý dost.zdarec.
PSPad TinyMCE Zoomify AutoViewer LuckyView LongtailVideo PHP
Návštěvy : [501158], dnes 4 |  | RSS  Data Diskuse | © Copyright
Mzg3YmI4YT